每日晚報新聞

作者: takase (............) 看板: HatePolitics
標題: [閒聊] 權術治國可行？
時間: Sat Jun 9 07:18:22 2012



權術治國這話題會被拿出來倒也很稀奇

台灣哪時候沒有權術治國了？李登輝也是，陳水扁也是，馬英九也是

甚至台灣今天分歧難以彌和原因正在於權術治國的心理

標榜自己是摩西是台灣之子啦，甚至標榜"化獨漸統全面振興中國啦"啦，哪個不是
"術"的思維在作祟？

也不需要合理化什麼，尊重民意其實沒有那麼困難，所謂的權術其根本動機
不過就是偷懶想走捷徑而已


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◆ From: 220.132.195.217
→ roxinnccu:尊重民意沒有那麼困難？告訴你一件事情你不要太驚訝： 06/09 08:46
→ roxinnccu:『這裡是台灣！』 06/09 08:47
→ roxinnccu:http://mocear.pixnet.net/blog/post/36726044 06/09 08:47
→ roxinnccu:要比尊重民意隨時轉彎，馬囧說第二，沒人敢排第一 06/09 08:50
→ roxinnccu:可請問你閣下，他執政執的順遂嗎？ 06/09 08:50
→ roxinnccu:我不在乎像羅淑蕾這種發言，她是立委，立委跟總統一鼻子 06/09 08:50
→ roxinnccu:出氣習慣了才可怕，可是立委這種民代，乃至民進黨那一群 06/09 08:51
→ roxinnccu:所代表的『民意』，是真的有想過自己在『意』啥嗎？ 06/09 08:51
→ roxinnccu:save it, please. 06/09 08:51
→ roxinnccu:民主民主，人民要當主人固然應該獲得尊重，但民主政治也 06/09 08:53
→ roxinnccu:不是自殺政治，請人民自己多負一點責任 06/09 08:53
→ roxinnccu:還別說有些人的所謂『遵重』『誠意』就是『都要聽他的』 06/09 08:54
→ roxinnccu:不然就不民主，你以為這種人在台灣少嗎？ 06/09 08:54
→ takase:你的"這裡是台灣"其實還蠻搞笑的 06/09 08:55
→ roxinnccu:喔對了，你要問我的話，今天台灣什麼難以彌合的原因 06/09 08:55
→ roxinnccu:我的答案一如以往：『民進黨』 06/09 08:56
→ takase:就算把範圍限制在東亞好了 哪一國的政治不是這樣？ 06/09 08:56
→ roxinnccu:我這人一向很難得正經，你笑的出來我該算找到知音嗎？ 06/09 08:56
→ takase:就算沒有DPP，照樣有取代位置的政黨 06/09 08:56
→ roxinnccu:是這樣的話你在那邊講什麼尊重民意沒那麼難是怎樣？ 06/09 08:56
→ takase:怎麼這麼天真？ 06/09 08:57
→ roxinnccu:那我多三個字好了：『民進黨那一群』 06/09 08:57
→ roxinnccu:我後面還有更難聽的字可以加上去，不過就省了 06/09 08:57
→ Aadmiral: 喳 06/09 08:57
→ takase:尊重的確不難啊，不過從馬英九最近幾個月的發言來看 06/09 08:57
→ takase:他也步上了陳水扁一意孤行的後塵而已 06/09 08:58
→ roxinnccu:說到這個彌合的問題關鍵，我有個很正經的問題想問你， 06/09 08:58
→ roxinnccu:你願意回答嗎？ 06/09 08:58
→ roxinnccu:（冷笑）不一意孤行又可以說他無能、政策轉彎 06/09 08:59
→ roxinnccu:嗯，這裡真的是郭冠英口中的台灣嗎？ 06/09 08:59
→ roxinnccu:問題來了：今天有個人呢，很辛苦的在雲林開了家飲食店 06/09 08:59
→ roxinnccu: 辛苦創業的這店跑去某風景區用一樣招牌開了家 06/09 09:00
→ roxinnccu: 分店，結果給台灣的某一群人看見了，嫌他店名 06/09 09:00
→ roxinnccu: 不自重，該到地方就換個店名 06/09 09:00
→ roxinnccu: 我請問一下如果這社會有這麼多連人家創業的 06/09 09:00
→ roxinnccu: 店名都要管原因還是不自重的人的話，怎麼彌合? 06/09 09:01
→ gundammkiv:一個領導者如果不夠權術 那根本輪不到他當領導者 06/09 09:03
→ gundammkiv:"權術"根本是一個大前提吧... 06/09 09:03
→ takase:rox，你要繼續辯"西雙版納"我也很懶了 06/09 09:04
→ roxinnccu:回到正題，這跟上古百家爭鳴時談法術勢的局面又有所不同 06/09 09:04
→ takase:有問題不是咖啡館取個西雙版納的名，而是他開在溪頭 06/09 09:04
→ roxinnccu:了，以法治國已經是個共識，但徒法不足以自行也是常識 06/09 09:05
→ roxinnccu:喔，所以你跟這家店的老闆打算怎麼彌合呢？ 06/09 09:05
→ takase:自然得顧慮到這個風景區的形象，在溪頭插一堆西雙版納的旗 06/09 09:05
→ roxinnccu:如果你站在溪頭點名他的店名不夠自重的話？ 06/09 09:05
→ roxinnccu:我問的問題很清楚，你的回答我想也讓大家看得很清楚 06/09 09:05
→ roxinnccu:準此，統一集團乾脆滾出台灣算了，對嗎？ 06/09 09:06
→ takase:洽不洽當? 或者換個標準，在黃山山腳下插一堆阿里山咖啡館 06/09 09:06
→ takase:的旗子洽不洽當? 你總不能老是借題發揮為反而反嘛，很幼稚 06/09 09:06
→ roxinnccu:你論述沒有改變的話我想也不用多佔版面了，順著你的所謂 06/09 09:07
→ roxinnccu:彌合話題讓大家看看你的態度而已 06/09 09:07
→ roxinnccu:有本事上溪頭在那家店的前面貼大字報再講一遍 06/09 09:07
→ roxinnccu:我等著看你跟那家店的老闆能不能彌合 06/09 09:07
→ roxinnccu:在我看來，如果您敢於到現場去作這種事的話，效果應該 06/09 09:09
→ roxinnccu:會跟這個場景差不多 http://tinyurl.com/34ox7x8 06/09 09:09
→ roxinnccu:所以你說台灣不能彌合的關鍵在哪裡呢？（微笑） 06/09 09:09
→ roxinnccu:http://tinyurl.com/5wlaps3 06/09 09:10
→ roxinnccu:對不起，應該是這張XD 06/09 09:10
→ roxinnccu:回到所謂『尊重民意』的話題，我想或許該精確一點的講 06/09 09:11
→ roxinnccu:『尊重民意不難，但尊重台灣的民意同時兼顧國政就比較難 06/09 09:12
→ roxinnccu:比方說油電問題，解決之道無非開源節流，總之多弄點錢 06/09 09:12
→ roxinnccu:節流是節不了多少，中油全體作白工也不過省了個位數趴的 06/09 09:13
→ roxinnccu:人事費用，跟國際走勢調漲價格勢在必行，可是在台灣民意 06/09 09:13
→ roxinnccu:裡這問題是怎樣呢？ 06/09 09:13
→ roxinnccu:此外，台灣租稅負擔率低到一個程度也是長久被提到的議題 06/09 09:15
→ roxinnccu:如果政府提出讓租稅負擔率提高的議題，民意會怎樣？ 06/09 09:15
→ roxinnccu:所以還是老話：『這裡是台灣！』 06/09 09:18
→ takase:民意與國政不是對立的兩個範疇，民意本身就是國政的內容 06/09 09:20
→ roxinnccu:如果擺明了民意就是會走上把國家毀掉的道路呢？ 06/09 09:20
→ takase:你也不要在賣弄那套要精英主義也沒精英到哪裡去的思維了 06/09 09:20
→ roxinnccu:要到最後再來學淺見千秋一句：『如果如此也只是顯示國民 06/09 09:21
→ roxinnccu:的素質』嗎？ 06/09 09:21
→ takase:光是民意會毀滅國家這個上個世紀20~30年代就已經有足夠 06/09 09:21
→ takase:討論與驗證了，甚至更早之前亞里斯多德就都已經在談這話題 06/09 09:21
→ roxinnccu:（呵欠）我前面提出兩個很明確的問題，你閣下卻直接給我 06/09 09:21
→ takase:所以你到底想表達什麼？自己的優越不凡？ 06/09 09:21
→ roxinnccu:搬個『精英主義』的大帽子出來，我請問你我問的哪一個 06/09 09:21
→ roxinnccu:不是民意跟實際該作的事相左而且幾無轉圜餘地的問題？ 06/09 09:22
→ roxinnccu:我想表達的東西1.我討厭民進黨那一群 2.民主不是自殺政 06/09 09:22
→ roxinnccu:治體制 06/09 09:22
→ roxinnccu:話說沒事在那邊xx主義的說人的，是要怎麼談社會彌合？ 06/09 09:23
→ takase:你的前提一我也很懶得講了，那是個人的信仰問題 06/09 09:24
→ takase:但是所謂民主是自殺政治？請問是站在什麼標準上談的 06/09 09:24
→ roxinnccu:請回到我上面講的兩個具體問題 06/09 09:24
→ takase:還不就是中共那套"百姓太笨，我們執政精英需要幫他們決定" 06/09 09:25
→ roxinnccu:國家財政入不敷出對你來說不是自殺難道還是補藥嗎？ 06/09 09:25
→ takase:"最好的"路線 06/09 09:25
→ roxinnccu:閣下能試著面對具體問題嗎？ 06/09 09:25
→ takase:我就直接問你了，最好的決策或政策是站在什麼標準上決定的 06/09 09:25
→ roxinnccu:彌合咧∼問題都不面對怎麼彌合您說說看 06/09 09:25
→ takase:你總不能像馬英九那樣跳針到哭哭都是DPP在亂 06/09 09:26
→ roxinnccu:我就直接問你了，上面兩個具體問題的民意該怎麼尊重法? 06/09 09:26
→ takase:要少數的DPP附上"責任"啊 06/09 09:26
→ roxinnccu:喔不用哭哭民進黨一向都在亂也是個事實 06/09 09:26
→ roxinnccu:這不是重點，重點是具體問題的答案，閣下要躲到幾時？ 06/09 09:26
→ roxinnccu:也沒要民進黨負責啊？只是要民進黨滾一邊去而已 06/09 09:27
→ takase:這跟共產黨黨內永遠都有"少數反動份子敵對派"有什麼兩樣 06/09 09:27
→ takase:政治不是像你這樣尋找敵人推卸責任的思維 06/09 09:27
→ roxinnccu:不管哪一朝，國家舉債快速增加都是一個被提出的問題 06/09 09:27
→ roxinnccu:為什麼需要舉債，因為收的錢不夠用的，很明確的問題， 06/09 09:28
→ roxinnccu:解決的方法也很簡單，要嘛不花那麼多錢，要嘛收多一點錢 06/09 09:28
→ roxinnccu:可是不管不花那麼多錢或收多一點錢台灣民意都是本能反對 06/09 09:28
→ roxinnccu:請回答：這樣的民意是不是自殺民意？ 06/09 09:28
→ roxinnccu:我哪有推卸責任？我不是叫民進黨滾邊去了嗎給他啥責任？ 06/09 09:29
→ roxinnccu:滾邊去閉嘴當然就不用負責任了，但是堅持吵鬧的話... 06/09 09:29
→ roxinnccu:像現在血汗醫院或血汗科沒人要看的問題也浮上台面了， 06/09 09:30
→ roxinnccu:如問『聽說支持民進黨為多』的醫生族群，大概10個會有9 06/09 09:30
→ roxinnccu:個說這是因為健保大鍋飯制度種的因，好嘛，那解決健保 06/09 09:30
→ roxinnccu:問題又不拖我上面講的兩個方式，要嘛減少給付增加自費 06/09 09:31
→ roxinnccu:項目（亦即讓保戶自己承擔更多風險），要嘛提高保費 06/09 09:31
→ roxinnccu:我請問一下你覺得這兩個方案在台灣的民意會是啥反應？ 06/09 09:31
→ takase:阿請問DPP的人是有像東林黨那樣本身就是結黨成派的官僚嗎？ 06/09 09:32
→ roxinnccu:開口閉口都說要資本利得稅多挖點富人錢，結果615她下台 06/09 09:32
→ roxinnccu:了，請問一下這國家的民意到底是怎回事？ 06/09 09:32
→ roxinnccu:喔？DPP在立法院沒有黨團嗎？這是新聞喔？ 06/09 09:33
→ takase:是可以在行政層面消極不合作嗎？還不就是在議會噹幾句 06/09 09:33
→ roxinnccu:阿我問了一堆具體問題閣下是打算面對哪一個？ 06/09 09:33
→ takase:你臉皮薄成那樣連罵都不準罵？ 06/09 09:33
→ roxinnccu:依法行政，請問法誰訂的？台灣公民常識喔這個 06/09 09:33
→ takase:要講立院黨團，別鬧了，先管好自家"大多數"的立委吧 lol 06/09 09:34
→ roxinnccu:別去管對岸的事情了，人家建政60年不會倒就行了 06/09 09:34
→ roxinnccu:台灣現在我前面講的每個問題都足以動搖國本，請面對 06/09 09:34
→ takase:而不是把怒氣發洩在少數派的DPP上，這真的格調太低了 06/09 09:34
→ takase:你真的那麼憂國憂民，那有本事去革命作護國主啊 06/09 09:35
→ roxinnccu:喔，最近有試著『管好』啊，可是台灣某些『民意』又是 06/09 09:35
→ roxinnccu:啥反應呢？哈哈哈哈哈哈哈哈 06/09 09:35
→ takase:而不是整天在網路上砲都是民眾的錯，大家都不合作 lol 06/09 09:35
→ roxinnccu:要革命這件事，看看每天的自由時報投書，你找錯人講了吧 06/09 09:35
→ roxinnccu:此外依閣下論述，我等對興農牛灰心失望的球迷，是不是該 06/09 09:36
→ roxinnccu:自己去報名牛隊打職棒呢？哈哈哈哈哈哈 06/09 09:36
→ takase:所以你也不過就是在發洩而已嗎，所謂"民眾"活該成為你的 06/09 09:36
→ takase:嘴砲對象 06/09 09:37
→ roxinnccu:喔對了說到DPP 在行政層面的結黨結派嘛... 06/09 09:37
→ roxinnccu:http://tinyurl.com/7n2fx2t 06/09 09:38
→ roxinnccu:http://tinyurl.com/7nfgczj 06/09 09:39
→ roxinnccu:喔∼我問的問題很清楚，然後這是一個跟政治有關的心情 06/09 09:39
→ roxinnccu:類版，我想我向來的發文一向都比較偏政治問題的 06/09 09:40
→ roxinnccu:我很具體的用了幾個案例說明閣下所謂『尊重民亦沒那麼 06/09 09:40
→ roxinnccu:難』的實然面，閣下的回應是我只是在發洩是嗎？ 06/09 09:40
→ roxinnccu:還是你要說我對所謂『民意』的推斷有那邊不正確呢？ 06/09 09:41
→ roxinnccu:其實民進黨要在行政層面上結黨結派也罷，可是如果 06/09 09:41
→ takase:要地方首長地方民代，KMT就比較少放話了？ 06/09 09:41
→ roxinnccu:還配上類似以下這種發言的話，就有點頭痛了 06/09 09:42
→ takase:你到底想表達什麼，就算KMT本身也有很多分歧 06/09 09:42
→ roxinnccu:http://tinyurl.com/89q5ac8 06/09 09:42
→ roxinnccu:我依稀記得在朱立倫跟胡志強的桃園跟台中市長任內，的確 06/09 09:42
→ takase:不去面對KMT自身的分歧，馬英九跛腳黨主席與總統的事實 06/09 09:42
→ roxinnccu:也加減對他們當時的中央有幾句話講，台北市更不用說啦 06/09 09:43
→ roxinnccu:一個營業稅的問題跟中央打起官司來了 06/09 09:43
→ takase:卻在哭哭都是別人的錯，都是別人不給過....太天了 06/09 09:43
→ roxinnccu:可是看看近10年的這幾個政府財政跟人口數字，反正人家 06/09 09:43
→ roxinnccu:有意見歸有意見幹的也不錯，反觀高雄....這個.... 06/09 09:44
→ roxinnccu:（冷笑）馬英九面對自己黨內分歧的方法剛剛才被你罵過了 06/09 09:44
→ roxinnccu:你忘記了嗎？要我提醒你嗎？ 06/09 09:44
→ takase:就以證所稅來說好了，請問是立院哪個勢力主導的 06/09 09:44
→ roxinnccu:然後他不面對的話你又說他跛腳 06/09 09:44
→ roxinnccu:請問這是『怎樣都可以罵，話都你講的』嗎？ 06/09 09:45
→ takase:這個勢力又是隸屬哪個政黨下？面對這問題有很困難？ 06/09 09:45
→ roxinnccu:ㄟ奇怪話題怎又到這邊來了，我嘗試著把我的推文轉回到 06/09 09:45
→ takase:阿你府院一開始就沒協調好，活該 06/09 09:45
→ roxinnccu:跟閣下本文有關的方向，怎麼又歪了，回題回題 06/09 09:45
→ takase:你到底想表達什麼，啊台灣政治這麼亂的原因 06/09 09:46
→ roxinnccu:喔，所以你要求要協調囉？請問那是不是權術呢XDDDDDDDDD 06/09 09:46
→ takase:1.民眾，自殺的民主政治 2.整天在亂的立院少數DPP 06/09 09:46
→ roxinnccu:你閣下以為在民主政治下的『協調』是怎回事呢？哈哈哈哈 06/09 09:46
→ takase:不就是這麼可笑的論點 06/09 09:46
→ takase:這是很單純的施政倫理，一個政黨本身自然就要有協調意見 06/09 09:47
→ roxinnccu:（冷笑）閣下本文兩個宣示： 06/09 09:47
→ takase:你還真的拿共產黨鬥人那套權謀套用在KMT上啊 06/09 09:47
→ roxinnccu:1.尊重民意沒那麼難 2.權術是社會無法彌合關鍵 06/09 09:47
→ roxinnccu:我提到民進黨，是用來解釋2.，你可以反駁我哪一點？ 06/09 09:48
→ takase:那照你的標準，馬英九更應該像老毛那樣偶像化獨斷獨行啦 06/09 09:48
→ roxinnccu:1.的話，我舉出幾個實際問題說明所謂尊重民意的問題 06/09 09:48
→ takase:尊重民意本來就不難，民意都已經反彈這麼大了，卻還要一意 06/09 09:49
→ roxinnccu:有人不願意面對實際問題的話，那不關我的事 06/09 09:49
→ roxinnccu:喔∼∼民意反彈喔？哈 06/09 09:49
→ takase:孤行，連自家人都不捧場，這又如何？ 06/09 09:49
→ roxinnccu:你還是要堅持講這些名詞而不面對我問的問題嗎？ 06/09 09:49
→ roxinnccu:還是你面對問題的方是就是叫人去革命？ 06/09 09:49
→ takase:再來，整天只想著走捷徑玩權謀作強人偶像化，不肯放下身段 06/09 09:50
→ roxinnccu:『單純的施政倫理』？哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈 06/09 09:50
→ takase:做好最基本的府院溝通，那麼黨內離心離德活該 06/09 09:50
→ roxinnccu:換個話術而已謝謝 06/09 09:50
→ takase:崩潰了只會哈哈哈倒也是稀奇了 06/09 09:50
→ roxinnccu:你以為原po在講的權、術，又是什麼呢？要不要回去再看一 06/09 09:51
→ roxinnccu:遍？ 06/09 09:51
→ takase:講半天你都是在玩弄我認為所以我認為的話術而已 06/09 09:51
→ roxinnccu:我依稀記得阿，這兩千年扁政府那一票上台時，原有偏國 06/09 09:51
→ roxinnccu:民黨的官僚最愛講民進黨那一群的一句就是：根本不懂行政 06/09 09:51
→ roxinnccu:倫理，然後民進黨那一群還可以說這是啥黨國舊思維一類的 06/09 09:52
→ takase:然後又跳回跳扁政府也沒高明到哪裡去，天，這就是號稱戰神y 06/09 09:52
→ takase:的水準 lol 06/09 09:52
→ roxinnccu:如今我看到有人跟我講『單純的施政倫理』，這是怎樣 06/09 09:52
→ roxinnccu:大夢一醒連開希都要回大陸去嗎？ 06/09 09:52
→ roxinnccu:推了幾頁，有人面對實際問題的方式是叫人去革命 06/09 09:52
→ roxinnccu:這樣的水準在哪裡我也很想問上天 06/09 09:53
→ roxinnccu:還都是順著閣下的話頭提出的所謂『民意』實際問題 06/09 09:53
→ takase:這討論已經無趣到我沒有討論下去的動力了，拜託你想個 06/09 09:53
→ roxinnccu:把原po講的東西理解成『強人偶像化』然後為此文，一開始 06/09 09:53
→ takase:除了跳針到八年遺毒之外，更好的結辯方法吧 XDD 06/09 09:54
→ roxinnccu:你就不該講話的，哈 06/09 09:54
→ roxinnccu:如我前面所述：請民進黨滾一邊去，這是一向的結論 06/09 09:54
→ roxinnccu:不過我還願意根據閣下的口風提出幾個實際的問題問你要 06/09 09:54
→ roxinnccu:怎麼『尊重民意沒那麼難』，閣下一個不願意面對，我有 06/09 09:55
→ roxinnccu:什麼辦法？ 06/09 09:55
→ roxinnccu:然後談到所謂社會彌合的問題，我也順著閣下的口風講了一 06/09 09:57
→ roxinnccu:個實際案例，還用了一個很搞笑的電影梗說明問題，您也 06/09 09:57
→ roxinnccu:依然如是，那請問『討論』要不所謂無趣又能怎樣？ 06/09 09:58
→ roxinnccu:此外，那不叫講八年遺毒，是叫某些人面對一下自己一方 06/09 10:00
→ roxinnccu:當年提到所謂施政行政倫理時是什麼個說詞 06/09 10:00
→ roxinnccu:說穿了，不過是把原po講的東西冠以其他名詞而不用『權術 06/09 10:01
→ roxinnccu:二字，然後再來把原po講的權術換成什麼強人偶像化的 06/09 10:01
→ roxinnccu:概念加以批判而已，呵 06/09 10:02
→ takase:馬基維利的權術云云並不冷門，網路上應該也有很多資料 06/09 10:06
→ roxinnccu:所以人家講個名詞，後面還有解釋實際該怎作為 06/09 10:07
→ roxinnccu:閣下就只看到名詞嗎？ 06/09 10:07
→ roxinnccu:然後還可以自行解釋為所謂『強人偶像化』嗎？ 06/09 10:08
→ takase:標榜小蔣，動不動謁陵的也不是我啊 www 06/09 10:08
→ takase:至於你還能有辯下去的執著，我倒很欽佩啊 lol 06/09 10:09
→ roxinnccu:請往上看aitt針對學小蔣的文章然後看我推文 06/09 10:09
→ takase:雖然禮拜六很閒是沒錯.....不過你在這嘴砲半天 06/09 10:09
→ roxinnccu:強人偶像化這種東西你以為只有你兄弟獨獲而創建的反對? 06/09 10:09
→ takase:馬英九的行動與處境也不會改變啊 06/09 10:09
→ takase:aitt歸aitt，我又不認識他，為什麼要替他背書? 06/09 10:10
→ roxinnccu:自己口風引出的實際問題無一能面對者還敢繼續講，才是 06/09 10:10
→ takase:什麼時候我又跟aitt成了兄弟？ 06/09 10:10
→ roxinnccu:令人欽佩的勇氣十足吧？你說呢？ 06/09 10:10
→ roxinnccu:（冷笑）我叫你看我的推文，誰說你跟aitt是兄弟？ 06/09 10:10
→ takase:你的格調不要再低下去了，這個就叫作人品吧，跟你學的 06/09 10:10
→ roxinnccu:這又哪來的預設模式啟動了？ 06/09 10:11
→ roxinnccu:還是你認為我講到政工特務頭子時是讚賞的意思呢？哈 06/09 10:11
→ takase:強人偶像化這種東西你以為只有你兄弟獨獲而創建的反對 06/09 10:11
→ takase:我是獨生子啦，應該也沒有個會上PTT發文需要幫忙護航的兄弟 06/09 10:12
→ roxinnccu:....等一下，你閣下沒唸過國編本三民主義課本嗎？ 06/09 10:12
→ roxinnccu:你沒唸過的話我原諒你看不懂我在說啥梗XD 06/09 10:12
→ takase:至於政工特務頭子也不是我的意見.我才無聊上來發三篇文而已 06/09 10:13
→ roxinnccu:正確應該是『兄弟獨獲而創見』 06/09 10:13
→ roxinnccu:不過，當年我主義50分也只拿了40分就是，沒很認真念 06/09 10:14
→ roxinnccu:所以你沒唸過嘛，對不對？ 06/09 10:14