作者: Reewalker (李沃克) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 國軍內戰居下風時美國不伸出援手
時間: Sat Jul 21 15:48:19 2012
※ 引述《cjol (勤樸)》之銘言：
: 如題
: 說啥八百萬美蟹 根本只是x
: 話說中華民國不是美國盟友 美國怎麼可以這麼不講義氣
: 二戰時 美國給英國給蘇聯多少美援
: 怎麼對象換中華民國就這麼吝嗇
: 八十萬美械發下去 八十億美元貸過來
: 國軍除了殺暴共產黨 還能擋住蘇聯在遠東擴張
: 為何美國這麼沒眼光 不肯投資中華民國國軍
: 最後越戰韓戰陷入泥沼
: 大家有美國人呆呆的八卦嗎
http://forum.gamer.com.tw/C.php?page=1&bsn=60318&snA=409
中共在國共內戰中一再對他們人民說他們打敗了八百萬美械師
可是實際情況為何?
1.魏德邁將軍：其中很多是他們不能使用的裝備......這些軍事裝備在中國政府剿共最危
急的關頭到達國民政府手裡時，被描述為陳舊、破損、缺乏零件。有一批運到的自動武器
沒有彈夾，這樣的槍枝不過等於掃把的價值。(military situation in the far
east,p.2330)
2.貝吉爾將軍在華北所見：在那裡有些到前線去接管其他部隊防務的中國師級部隊，本身
沒有裝備，實際是列隊接收移防師的步槍與其他裝備，這樣他們才能帶著足額的武器到前
線去。還有若干中國部隊受命到前線作戰時，每人僅帶有三、四發子彈的事例。
(military situation in the far east,p.2745)
3.納爾遜工作團的穆蒂上校在華府演說：國軍的必然失敗，是由於步兵裝備不夠，特別是
彈藥。國軍真正需要的是輕兵器與彈藥，但這正是美國拒絕給予的東西。我們實際送去的
是，從太平洋各島嶼所獲得的數十億隻香煙、破爛的槍枝與炸彈、以及開不動的車輛。這
些都被列為國務院、共黨及左傾份子所發表的有關真實及尚未證實的援助數字等聲明中，
以造成一種印象，使人認為我們已為國民政府提供了價值數億、或甚至數十億美元的有用
作戰裝備。(1950年4月11日)
4.史屈邁將軍回答參院內部安全小組的問題(你認為中華民國失敗原因為何？)：我想有兩
件事。第一是馬歇爾使命，我們試圖使國共聯合...另一原因是，我們美國政府未信守對
蔣主席所作諾言，即維護我們給予他們的裝備，並對他提供足夠的零件、彈藥等，以繼續
他對華北的掌握並對共黨作戰。(institute of pacific relations,hearings,p1711)
5.美國勞工部長史威靈巴哈：找不出應當繼續干預中國事務的理由，如果他們想打內戰，
就讓他們打好了，但是我們不應該勉強使任何國家組成任何型態的政府。
6.駐華大使司徒雷登致馬歇爾國務卿：最近數月來，中央政府政治、軍事及經濟狀況正如
以前所預料一樣，不斷惡化。目前，既無法從魏德邁工作團獲得大量財政與軍事援助，共
黨又恢復其軍事活動，這些累積的影響，使中華民國危急時日益恐慌。(1947年9月20日)
7.布利特於外交委員會發言：自從馬歇爾將軍於1946年8月以片面行為破壞美國政府對中
國政府所做的承諾、並延緩運交八又三分之一個大隊計畫項下的飛機以後，美國政府還沒
有交付一架戰鬥機或一架轟炸機......1946年8月，馬歇爾完全停止實施這項計畫，使美
國失信於人，藉此作為一種壓力手段，以逼使蔣主席容許共黨加入中國政府。(1948年3月
2日)
8.陳納德將軍：1945年9月簽訂協議之後，過了三十多個月，我們還欠中國我們所答應的
飛機總數的百分之三十五......我們僅提供了協議所列彈藥、炸彈、及其他炸藥的百分之
十左右。(1948年3月10日)
8.杜魯門總統在美國國會所作報告：援助的方式計有貨物、裝備及服務。對於中國所提供
的援助，幾乎有一半都是服務，諸如海運及空運部隊有關的服務等。根據最近的數字報告
，到抗日戰爭勝利為止，提供中國的租借物資援助約8.7億美元。從抗戰勝利到二月底止
，總數為6億美元，大多數為運輸費用。......鑑於露儲區的物資在熱帶氣候之下迅速腐
損，以及中國人民急需使嚴重的經濟窮困情形稍加緩和，因此希望此一交易可使一切非廢
除軍備的戰鬥物資以及中國以外地區固定軍事設施不包括在內。所以，凡是可用於從事內
戰的武器，均未經由這項協定而提供。(1946年12月18日)
9.駐華大使司徒雷登致馬歇爾國務卿：和駐守在農村地區的國軍部隊有直接聯繫的人說，
沒有足夠的輕兵器及彈藥以武裝目前在戰場上的所有戰鬥部隊。(1947年7月1日)
以上總結，中國共產黨的篡改史料真是讓人嘆為觀止，我們自己要懂史，才不會被中共給
騙了。
我是先在伊莉上面看到這篇
http://www.eyny.com/viewthread.php?tid=5362618&extra=page%3D58P0FVSP
然後去查發現
http://www.uocn.org/bbs/blog.php?tid=35900
最後有去看原文
http://www.mita.lib.keio.ac.jp/micro/info.php?ID=873
日本介紹其中一本
http://www.lib.monash.edu.au/microform/5780.html
美方圖書館關於此書
The Military situation in the Far East and the relief of General MacArthur
1951年(1951年4月30日∼8月17日)美國國會公聽之紀錄
為研究美國冷戰史中之重要史料，內容約為8000多頁
--
如何嘴砲 反駁對方的重點──◢◣█確實指出人家論點的錯誤性 ψQSWEET
駁斥──────◢ ◣█用引言指出對方錯誤或矛盾的地方( █優質論文)
在嘴砲王 相反的觀點──◢████◣█列出相反的論點並以事實當證據( █ 辯論社)
應該出現 矛盾────◢██████◣█列出相反的論點但不加以證實( ██論壇)
的元素 攻擊態度─◢████████◣█質疑對方的態度和口氣 ( ██匿名版)
人身攻擊↘偏見↗ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄█攻擊身份和能耐█幹你娘(█ 小朋友)
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 210.209.142.108
推 chungrew:推 說出真相 07/21 16:00
推 flyover01:5毛要來噓了 07/21 16:02
推 Change1224:現在國軍用掃把超有戰力的 07/21 16:10
推 kadena:推 07/21 16:11
→ roxinnccu:彈藥的部分其實看74軍跟18軍都要換回7.92mm武器就知道了 07/21 16:17
→ roxinnccu:這是國府的頭等主力軍，1947年都得換回國械，所謂美械軍 07/21 16:17
→ roxinnccu:老早名不副實 07/21 16:17
→ roxinnccu:不過當然74軍的敗亡跟換不換彈藥一點關係也無就是 07/21 16:18
→ roxinnccu:其實開口閉口都說美械，到底國共內戰打了三年用美式 07/21 16:21
→ roxinnccu:.30系列彈藥打的有幾場？我看了不起46年東北有吧.... 07/21 16:21
推 gunng:大家還是都拿中正式或三八大蓋吧~ 07/21 16:21
推 stayinalive:大推本文 07/21 17:47
標題: Re: [問卦] 國軍內戰居下風時美國不伸出援手
時間: Sat Jul 21 15:48:19 2012
※ 引述《cjol (勤樸)》之銘言：
: 如題
: 說啥八百萬美蟹 根本只是x
: 話說中華民國不是美國盟友 美國怎麼可以這麼不講義氣
: 二戰時 美國給英國給蘇聯多少美援
: 怎麼對象換中華民國就這麼吝嗇
: 八十萬美械發下去 八十億美元貸過來
: 國軍除了殺暴共產黨 還能擋住蘇聯在遠東擴張
: 為何美國這麼沒眼光 不肯投資中華民國國軍
: 最後越戰韓戰陷入泥沼
: 大家有美國人呆呆的八卦嗎
http://forum.gamer.com.tw/C.php?page=1&bsn=60318&snA=409
中共在國共內戰中一再對他們人民說他們打敗了八百萬美械師
可是實際情況為何?
1.魏德邁將軍：其中很多是他們不能使用的裝備......這些軍事裝備在中國政府剿共最危
急的關頭到達國民政府手裡時，被描述為陳舊、破損、缺乏零件。有一批運到的自動武器
沒有彈夾，這樣的槍枝不過等於掃把的價值。(military situation in the far
east,p.2330)
2.貝吉爾將軍在華北所見：在那裡有些到前線去接管其他部隊防務的中國師級部隊，本身
沒有裝備，實際是列隊接收移防師的步槍與其他裝備，這樣他們才能帶著足額的武器到前
線去。還有若干中國部隊受命到前線作戰時，每人僅帶有三、四發子彈的事例。
(military situation in the far east,p.2745)
3.納爾遜工作團的穆蒂上校在華府演說：國軍的必然失敗，是由於步兵裝備不夠，特別是
彈藥。國軍真正需要的是輕兵器與彈藥，但這正是美國拒絕給予的東西。我們實際送去的
是，從太平洋各島嶼所獲得的數十億隻香煙、破爛的槍枝與炸彈、以及開不動的車輛。這
些都被列為國務院、共黨及左傾份子所發表的有關真實及尚未證實的援助數字等聲明中，
以造成一種印象，使人認為我們已為國民政府提供了價值數億、或甚至數十億美元的有用
作戰裝備。(1950年4月11日)
4.史屈邁將軍回答參院內部安全小組的問題(你認為中華民國失敗原因為何？)：我想有兩
件事。第一是馬歇爾使命，我們試圖使國共聯合...另一原因是，我們美國政府未信守對
蔣主席所作諾言，即維護我們給予他們的裝備，並對他提供足夠的零件、彈藥等，以繼續
他對華北的掌握並對共黨作戰。(institute of pacific relations,hearings,p1711)
5.美國勞工部長史威靈巴哈：找不出應當繼續干預中國事務的理由，如果他們想打內戰，
就讓他們打好了，但是我們不應該勉強使任何國家組成任何型態的政府。
6.駐華大使司徒雷登致馬歇爾國務卿：最近數月來，中央政府政治、軍事及經濟狀況正如
以前所預料一樣，不斷惡化。目前，既無法從魏德邁工作團獲得大量財政與軍事援助，共
黨又恢復其軍事活動，這些累積的影響，使中華民國危急時日益恐慌。(1947年9月20日)
7.布利特於外交委員會發言：自從馬歇爾將軍於1946年8月以片面行為破壞美國政府對中
國政府所做的承諾、並延緩運交八又三分之一個大隊計畫項下的飛機以後，美國政府還沒
有交付一架戰鬥機或一架轟炸機......1946年8月，馬歇爾完全停止實施這項計畫，使美
國失信於人，藉此作為一種壓力手段，以逼使蔣主席容許共黨加入中國政府。(1948年3月
2日)
8.陳納德將軍：1945年9月簽訂協議之後，過了三十多個月，我們還欠中國我們所答應的
飛機總數的百分之三十五......我們僅提供了協議所列彈藥、炸彈、及其他炸藥的百分之
十左右。(1948年3月10日)
8.杜魯門總統在美國國會所作報告：援助的方式計有貨物、裝備及服務。對於中國所提供
的援助，幾乎有一半都是服務，諸如海運及空運部隊有關的服務等。根據最近的數字報告
，到抗日戰爭勝利為止，提供中國的租借物資援助約8.7億美元。從抗戰勝利到二月底止
，總數為6億美元，大多數為運輸費用。......鑑於露儲區的物資在熱帶氣候之下迅速腐
損，以及中國人民急需使嚴重的經濟窮困情形稍加緩和，因此希望此一交易可使一切非廢
除軍備的戰鬥物資以及中國以外地區固定軍事設施不包括在內。所以，凡是可用於從事內
戰的武器，均未經由這項協定而提供。(1946年12月18日)
9.駐華大使司徒雷登致馬歇爾國務卿：和駐守在農村地區的國軍部隊有直接聯繫的人說，
沒有足夠的輕兵器及彈藥以武裝目前在戰場上的所有戰鬥部隊。(1947年7月1日)
以上總結，中國共產黨的篡改史料真是讓人嘆為觀止，我們自己要懂史，才不會被中共給
騙了。
我是先在伊莉上面看到這篇
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然後去查發現
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The Military situation in the Far East and the relief of General MacArthur
1951年(1951年4月30日∼8月17日)美國國會公聽之紀錄
為研究美國冷戰史中之重要史料，內容約為8000多頁
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如何嘴砲 反駁對方的重點──◢◣█確實指出人家論點的錯誤性 ψQSWEET
駁斥──────◢ ◣█用引言指出對方錯誤或矛盾的地方( █優質論文)
在嘴砲王 相反的觀點──◢████◣█列出相反的論點並以事實當證據( █ 辯論社)
應該出現 矛盾────◢██████◣█列出相反的論點但不加以證實( ██論壇)
的元素 攻擊態度─◢████████◣█質疑對方的態度和口氣 ( ██匿名版)
人身攻擊↘偏見↗ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄█攻擊身份和能耐█幹你娘(█ 小朋友)
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推 chungrew:推 說出真相 07/21 16:00
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推 Change1224:現在國軍用掃把超有戰力的 07/21 16:10
推 kadena:推 07/21 16:11
→ roxinnccu:彈藥的部分其實看74軍跟18軍都要換回7.92mm武器就知道了 07/21 16:17
→ roxinnccu:這是國府的頭等主力軍，1947年都得換回國械，所謂美械軍 07/21 16:17
→ roxinnccu:老早名不副實 07/21 16:17
→ roxinnccu:不過當然74軍的敗亡跟換不換彈藥一點關係也無就是 07/21 16:18
→ roxinnccu:其實開口閉口都說美械，到底國共內戰打了三年用美式 07/21 16:21
→ roxinnccu:.30系列彈藥打的有幾場？我看了不起46年東北有吧.... 07/21 16:21
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