作者: takase (............) 看板: HatePolitics
標題: [閒聊] 民主制度是否合理?
時間: Sat Jun 16 05:24:54 2012
1.國家不是企業，這樣的類比其實有點不倫不類
企業以盈利為目的，國家則以保障人民權力為目的
2.你太小看國家機器這個東西了
要論政治透明度，中國大概跟泰國、烏克蘭同一個水準，差台灣差很多
會讓你有中共很敢殺貪官的錯覺，不是因為中共「反腐」真的那麼有效率
而是作人失敗的，權力鬥爭失敗的，被爆出來的，通常也只能冠上貪汙的罪名
3.台灣人真的是身在福中不知福，亞洲哪一國的民主政治是比台灣還來得有健康
有活力的？
不要說什麼占領立法院，那些是美國人1960年代就開始玩的老杯葛手法
我們不舉東南亞國家地方勢力還可以殺你全家的極端例子
單純就日本與韓國來看好了
日本是派閥政治，世襲議員，流動性相當低落，
幾個派閥的大頭追溯其家世
大概二戰結合後就差不多定型了，用鄉民的語言叫做天龍人中的天龍人
而要玩喪權辱國金權政治貪汙舞弊，佐藤榮介簽訂沖繩密約、田中角榮玩出洛克希德事件
都還能混過去了
台灣鬧過的拉法葉案，或者今天在吵的美牛相比之下其規模真是「可愛」......
韓國？台灣特定媒體很喜歡炒作韓國能台灣為什麼不能
卻跟本對韓國的政經情況相當的無知
不論韓國民主化過程中軍事政變、鎮壓暴動的例子就層出不窮
現在政府與財閥勾結、利益掛勾的情況就遠遠不是台灣能比的
陳水扁被關小case而已啦，你算算韓國總統到現在有幾個是得善終的？
甚至現任的李明博自己就很危險，卸任後一堆弊案查下去，恐怕很精彩啊
原因無他，你看看當年韓國要讓大宇破產花了多少社會成本，
就知道這樣金權互相綁架的結構已經根深柢固，難以扭轉
4.講半天好像離題了
回題吧，民主作為一種根本的政治原理，中心思想是
"政府是惡的，會在行使統治的時候侵犯人民的權力，所以人民要懂得保護自己
把政府權力的根源牢牢握在手裡"
而不是傻傻的明君在上，河蟹盛世，黨叫我投誰我投誰
你可以說架構在這套原理上的多黨議會制度還有諸多不健全、不合理
有待改進的地方，但是一旦建立穩定的民主政治基礎，而不是
非洲部族軍頭自家人選一選自己當大總統的情況
那麼質疑民主這個原理本身意義不大，因為你也拿不出更好的，
好到足夠可以負擔"推倒重來"成本的解決方法
這些東西就是這個時代的常識
而中國人怎麼喊那是他家的事啊，如果他們打從心裡覺得被中共專政很幸福
或者是"不得不的最好選擇"，那我們為什麼要故意潑冷水呢？
可惜連中國人自己都不信這套，充其量只是拉不下臉的心理在作祟
所以七折八扣之後，還是喊出了山寨版的"中國特色民主"
只可惜繞過現在通行的架構，硬幹一個自己都知道問題重重的東西
不用說有多"先進"，能起一點安慰劑作用就要偷笑了
以上PTT的中國人而言，如果真的那麼討厭"冥煮柿油"，就不會滯美不歸啦，
就不會整天上PTT，酸台灣這個"早已經失去的另一個可能性"
而台灣人也不能怎樣，中國一亂台灣還是會跟著吃虧，所以也只能盡人事
聽天命偶爾喊喊了
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◆ From: 220.132.195.217
※ 編輯: takase 來自: 220.132.195.217 (06/16 05:32)
→ roxinnccu:你不用整天在那邊中國中國的無視台灣自己民主的問題 06/16 07:00
→ roxinnccu:好像講講中國怎樣怎樣台灣就完美了似的 06/16 07:00
→ roxinnccu:管到人家家裡之前先看看自己家的『主』在幹嘛ok？ 06/16 07:01
→ roxinnccu:說難聽一點，人家沒事上訪，台灣這邊沒事馬英九負責，中 06/16 07:01
→ roxinnccu:央八成，差別在哪？ 06/16 07:01
→ roxinnccu:明君在上，河蟹盛世，黨叫我投誰我投誰 } 06/16 07:01
→ roxinnccu:這句話，看看前幾天豪雨時南二都跟北二都市長在放假這件 06/16 07:02
→ roxinnccu:事上獲得的反應，由一個綠營的人來講還真是沒啥勸世力啊 06/16 07:02
→ roxinnccu:扁朝官員留下屁話連篇，只有一句我覺得可以入耳 06/16 07:03
→ roxinnccu:『民主就是自作自受』 06/16 07:03
→ roxinnccu:試問：台灣的人民，真的體會到這點的真諦了嗎？ 06/16 07:03
→ roxinnccu:說別人的民主制度有多不好多不好，批評人家很簡單， 06/16 07:05
→ roxinnccu:請問台灣自己呢？一句『健康有活力』，就變成花媽海報 06/16 07:05
→ roxinnccu:中的那些高雄人了是嗎？ 06/16 07:05
→ roxinnccu:
06/16 07:06
→ roxinnccu:說到底，我之前問你的幾個有關『尊重（台灣）民意』的 06/16 07:07
→ roxinnccu:問題，你敢不敢正面回答呢？ 06/16 07:07
→ roxinnccu:無論其他國的『民主』搞的多怎樣，你看看昨天台灣立法院 06/16 07:09
→ roxinnccu:那種可笑的狀況，你覺得很自豪，很欣慰，是嗎？ 06/16 07:09
→ roxinnccu:美國1960年代？and then？這幾年爭議最大的美國國會案子 06/16 07:10
→ roxinnccu:大抵雷曼風暴的抒困法案可以排進前幾名，人家怎處理？ 06/16 07:11
→ roxinnccu:退八百萬步講，綠營的人總愛指控馬英九經濟傾中云云， 06/16 07:11
→ roxinnccu:請問民進黨昨天在立法院的作派是讓台灣經濟更傾哪邊？ 06/16 07:11
推 semicoma:r大你越退越多步惹 @v@ 06/16 08:09
→ pinkkate:推文某人是在跳針喔 越扯越遠= = 06/16 09:29
→ roxinnccu:某人不高興的話可以代回答，我等著看 06/16 09:33
推 siliver:這文說的好,推. 06/16 10:06
推 shouri:泰國, 烏克蘭這麼差? 06/16 10:06
→ siliver:台灣真正的民主化其實也才2x年,能有今日的進步個人是覺得 06/16 10:10
→ siliver:相當不錯了,很多人認為的民主亂象,本就是在民主深化的過程 06/16 10:10
→ siliver:中必定會出現的狀況,一定要走過這過程才能更進步.況且台灣 06/16 10:10
→ siliver:的人民也不會一直都是這樣的水準,隨著民主化的薰陶只會越 06/16 10:11
→ siliver:來越進步,越來越能看穿政治家背後玩的把戲. 06/16 10:11
推 shouri:我始終認為台灣民主最大的問題還是唯一的反對黨太強調種族 06/16 10:12
→ shouri:仇恨 盧安達重演的陰影始終很強烈 06/16 10:12
→ siliver:其實DPP能玩的種族議題也越來越有限了,他們能打的力道也下 06/16 10:12
→ siliver:降了,很明顯的到今日只能淪為嘴砲而無實際作為. 06/16 10:13
→ roxinnccu:sil兄可以看一下這陣子豪雨放假問題南二都跟北二都 06/16 10:13
→ siliver:台灣人民不是笨蛋,這種隨著日子經過日漸淡化的東西,是很難 06/16 10:14
→ roxinnccu:首長的『評價』，我不認為你說的民主深化/看穿把戲這種 06/16 10:14
→ siliver:再有新的化學效應的. 06/16 10:14
→ roxinnccu:過程，在綠營那邊有跟上進度，反倒更接近shou兄說的 06/16 10:14
→ roxinnccu:那種接近種族主義的『是我族類則萬事皆可』心態 06/16 10:14
→ siliver:那也是個過程不是嗎??有可能人民的水準瞬間突破到馬上看穿 06/16 10:14
→ siliver:政治家炒弄的話題嗎??實際上在我看來,引起的喧然大波也 06/16 10:15
→ siliver:只不過媒體盡力去推波助欄罷了,但無論是網路上或實際群眾 06/16 10:16
→ siliver:中也是有越來越多人看出中間的問題所在,而非一昧隨波逐流 06/16 10:16
→ tsgd:我認為台灣人不敢 畏首畏尾的人太多了 要像國外那樣不可能 06/16 10:17
→ siliver:在我看來,不過是罵的人聲音大罷了,但他們並不是就代表人多 06/16 10:18
→ tsgd:大清 日本 或者後來的國民政府 反抗的浪潮哪一次真的成事 06/16 10:18
→ blus1986:人民投票選擇的結果，還檢討制度勒 06/16 10:40
→ blus1986:真好笑，立法院被杯葛怕了嗎??哈哈 06/16 10:41
→ blus1986:不爽就去對岸 06/16 10:41
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