每日晚報新聞

作者: Bi0Star (不爆則已 爆必有據 顆顆) 站內: HatePolitics
標題: [政問] 反核的朋友自己平常用電都很省嗎?
時間: Fri Jun 8 08:35:43 2012

※ 引述《Bi0Star (不爆則已 爆必有據 顆顆)》之銘言：
: → lockgolden:用排碳較低的天然氣火力發電，提高天然氣發電比例 06/07 20:49
:
: 這個米果官方的圖看得懂啥意義嗎？
: http://0rz.tw/EoL4i這個又代表蝦咪咧？
: 知不知道volatility呢？NG或LNG的比原油高或低？
→ lockgolden:請問福島核災前日本民眾的用電習慣跟之後有什麼不一樣? 06/08 00:09

請問︰福島核災直接死傷人數是多少？一年過後累積死傷人數又是多少？
時間太短了，那麼拿反核人必稱的俄羅斯大鼻子車諾比核災直接死傷多少
？累積迄今死傷多少？看看真正的災害吧︰http://0rz.tw/CdgpC
The toxic substance made its way in and around the shantytowns located near
the plant.[2] Estimates vary on the death toll. The official immediate death
toll was 2,259 and the government of Madhya Pradesh has confirmed a total of
3,787 deaths related to the gas release.[3] Others estimate 3,000 died within
weeks and another 8,000 have since died from gas-related diseases.[4][5] A
government affidavit in 2006 stated the leak caused 558,125 injuries
including 38,478 temporary partial and approximately 3,900 severely and
permanently disabling injuries.
官方通常對傷亡數目報告都是比較保守的，但是這都遠超過你我刻板印象
認知。沒辦法，這就是文明生活付出的代價，終究沒有白吃的午餐！回到
佛雷史東的生活模式，我不反對，但又奢求並吹噓享受各種文明生活，就
別高舉聲討的大旗。

→ lockgolden:日本人真的很衰,不過核能發電的確是貪婪造成的科技進步 06/08 00:12
→ lockgolden:貪婪的確是讓科技發展的原動力啊。但核電不是絕對安全 06/08 00:15

不只核電，所有文明活動都有風險，就連你吃飯、喝水也沒有絕對安全這
回事，那麼你要絕食禁喝水嗎？就是風險控制與管理咩∼讓風險降低到可
以承受的範圍，而其利得大於代價。

→ lockgolden:第一張圖要表達的是2035年增加核電比例,但天然氣不變 06/08 00:25

沒有辦法..╮(﹋﹏﹌)╭..你要維持高檔文明生活，那麼總耗電需求一定
增加，又得減少溫室氣體排放總量，不靠核電靠鍵盤發電？嘴炮發電？

→ lockgolden:請問台灣核四廠有確實照美國奇異公司的設計來施工嗎? 06/08 00:26
→ lockgolden:反正美國的清潔能源法在23年後要加重核電比例就對了 06/08 00:27
→ lockgolden:美國要增加核電是美國的國策。台灣環境基本法第23條要 06/08 00:34

請問該法條有訂出時間表嗎？真是夠了！自我安慰足爽喔？

→ lockgolden:不要去查一下?美國加重核電,是為了降低發電成本 06/08 00:36
→ lockgolden:拒簽京都議定書的國家加重核電,你真的以為是為了環保?? 06/08 00:38

拜託不要在我面前賣弄這些，我在米果進修，碩士論文就是搞Exxon Thermal
DeNOx，研究結果也拿去向EIA申請研究計畫攻博士，只是因故申請到放棄
回來工作沒唸。

--

願像大鵬展翅 背負青天 無視於大洋的巨浪
願像輕帆遠颺 離開港灣 航向那人生的理想
願像子夜星光 劃破黑暗 散發出智慧的光芒
願像駝鈴叮噹 忍辱負重 將人生的沙漠搖響

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.192.134.204
→ yesonline:反核人士應催促台電早點實施(綠色電價方案).. 06/08 08:47
→ sd09090:用筆電不開燈 06/08 09:00
→ sonatafm2:哈哈, 踢到鐵板了吧. 亂嗆嗆到巷子內, 活該. 06/08 09:49
推 PlasmidDNA:反核電的朋友多的是要別人用電很省. 06/08 10:02
推 siliver:反核電跟要別人省電有衝突嗎!! 06/08 10:26
推 setzer:看看那個高爾... 06/08 10:30

作者: PlasmidDNA (evo n610c) 站內: HatePolitics
標題: [好文] 李鴻源是否苛求了環保團體？
時間: Fri Jun 8 09:04:34 2012

李鴻源是否苛求了環保團體？

【聯合報╱社論】
2012.06.08 01:45 am

內政部長李鴻源近日挑戰環保團體，認為在油電雙漲議題上，沒有環保人士站出
來講話，令他失望。環保團體則回嗆，政府黑箱決策，讓人無法相挺。這番針鋒
相對，在兩個月來一面倒的油電價格議題上，闢出了一個新的面向。

從政府與社團的關係看，李鴻源若要求環保團體挺油電調整政策，或許是苛求。
第一，社運團體沒有為政策護航的義務。第二，政府在決策過程中，也未尋求和
環保團體溝通。第三，政府調漲油電一味強調反映成本，對環保面向毫無著墨。
但無論如何，李鴻源的挑戰，卻結結實實道破了環保團體的虛弱：他們在油電議
題上忘卻了自己的立場和初衷。

油電和環保都不是李鴻源的主管業務，他是在出席「全國氣候變遷會議」時，在
環保團體環伺下，公開挑戰他們，認為「對的政策未獲支持」，在油電一面倒的
議論中「沒有一個正面的聲音出來」。敢在這樣的場合作這樣的發言，李鴻源表
現了他身為政務官的膽識和獨特。重要的不在他向環保團體嗆聲，重要的是他點
出了「理性」在台灣民主政治中萎縮的問題，就連一向最標舉科學取向的環保團
體都無法倖免。

這次政府油電決策過程確實頗多可議，但從環保團體的立場，真的沒有任何角度
可以著力嗎？恐怕不然。比起世界各國，我國油電價格在人為干預下確實相對偏
低，一則造成能源的浪費，二則違反環保原則，三則不利台灣節能減碳。這些，
環保團體一定知之甚詳，因此也應同意調高油電價格可更符合環保愛地球的精神。
然而，環保團體卻以決策欠缺溝通、油電公司經營效率不彰等技術層面的理由保
持旁觀，無意藉此臨門一腳發揮作用。如此一來，他們的表現，和一般政治人物
的反應也就沒什麼兩樣了。

亦即，環保團體原本應有他們的專業洞見和使命堅持，但他們的思維卻陷在庸俗
化的政治角力框架中，因而「自我稀釋」了環保的立場。這恐怕是他們自己未曾
意識的危險：環保主體性的消失。

環保團體自無為執政黨決策背書的義務，但這並不意味他們對油電價格這類的議
題只能站在反對立場，或冷漠以對。在這個爭議時機點上，他們大可提出更具開
創性或改革性的對應方案，推促或引導油電政策向環保目標趨近。遺憾的是，環
保團體並未採取任何行動，只是隨著一般政治人物在那裡數落政府的不該；這些
泛泛的論調，如何能凸顯他們的專業地位？

回到李鴻源所提的大哉問：台灣民主制度出了什麼問題，讓正面的聲音發不出來？
在一黨獨大的年代，獨立的社運團體比較容易在反對陣營找到支援，這使得社運
團體和民進黨建立起更強的夥伴關係；這一塊，確實是國民黨一直無法收復的失
土。然而，歷經兩次政黨輪替的淘洗，台灣社會要走出非藍即綠的政治深淵，勢
必仰賴更多超然、專業、客觀的力量帶領和提升。如果環保這樣專業領域的社運
團體不能積極扮演第三角色，卻隨著平庸的政治潮流在波浪中載沉載浮，難道不
是環保運動的迷失？

這其實不單單是環保團體的問題，整個台灣的社運界、乃至知識圈，都有類似的
傾向。解嚴前後，台灣社會曾經有過的那種百花齊放、無所畏懼的自由氛圍不見
了，取而代之的是特定色彩、特定立場的言論喧天；然後，逐漸向媚俗、平庸、
安全地帶移動；然後，持不同意見者屢遭圍剿，及至自由而勇敢專業的人全告消
失。其結果，就是整個台灣對社會議題的詮釋能力降低，對推動進步的意志和力
量變弱；人們對現實問題眾聲喧譁，對未來卻是集體茫然。

李鴻源這次的越位發言，或許有助油電問題的論辯擺脫先前的泥淖，在加入環保
及碳稅等觀點後，重新思考此事。台灣要擺脫泛政治化的魔咒，唯一解方就是就
事論事的「理性」；這點，不論環保團體要如何反向挑戰李鴻源，皆應該是雙方
都可以認同的前提。

連結: http://udn.com/NEWS/OPINION/OPI1/7146192.shtml

--------------------------------------------------------------------

我只想講一句話: 你對花果山外圍團體太過苛求了啦!



--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.109.57.12
推 AnimalFarm:李鴻源是否苛求了猴群？ 06/08 09:06
推 linhsiuwei:這篇文章超酸的XDDD 06/08 09:11
推 siliver:李鴻源是否高估了猴群的理性溝通能力？ 06/08 09:12
→ aclock:猴群聽到馬囧說省了700萬竟然還要馬囧自己拿電費出來比對 06/08 09:16
→ cheng399:好文！！！ 如同文章所說 台灣的問題是理性萎縮 民粹當道 06/08 09:17
→ aclock:常理不都是要猴群自己去找電費單出來反駁的嗎 06/08 09:17
→ cheng399:只要出來罵政府就是顯學 卻無法提出比政府更好的思維作法 06/08 09:18
→ cheng399:幹你喵的 庸俗化的媒體是主要的理性兇手 06/08 09:19
推 Bi0Star:你對花果山外圍團體太過苛求了啦! 06/08 09:27
→ aclock:上次還有人要我去找馬囧的破泳褲來證明馬囧真的很節省 06/08 09:39
推 hoyunxian:這篇文章真的超酸的wwwwww 06/08 10:33

作者: Bi0Star (不爆則已 爆必有據 顆顆) 站內: HatePolitics
標題: [新聞] 有條件開放美牛 近5成5支持
時間: Fri Jun 8 09:15:11 2012

※ 引述《bidet (夏課!!!!!!!!!!!!!)》之銘言：
: http://tinyurl.com/cycgz7c
: （中央社記者謝佳珍台北7日電）
: 行政院研究發展考核委員會今天公布最新民調指出，54.5%受訪者支持政府在保障國
: 民健康的前提下，有條件開放美國牛肉進口；38.5%不支持。
: 研考會說，與3月7日至9日所作調查結果相較，支持度上升了近12個百分點。
: 研考會「民眾對有條件開放美國牛肉進口相關議題的看法」民調於6月4日至5日晚間
: 進行，成功訪問1082人，在95%信心水準下，抽樣誤差在正負2.98個百分點以內。

直接公佈民眾對有條件開放美國牛肉進口相關議題的看法（調查日期：101.6.4-5）
http://0rz.tw/0VV3U內容，一共六個題目，是否具誘導請自行判斷！

→ McCain:研考會民調能信的話 X都可以吃 06/08 00:25
推 bbbruce:推1f 06/08 00:25
推 amimi0629:看到研考會直接END 06/08 00:25
推 lovebbcc:十大謊言之研考會民調XD 06/08 00:30
→ MrTexas:研考會民調的可信度跟馬英九一樣高 06/08 01:15
→ MrTexas:馬英九：專心國政，若當總統絕不兼黨主席 (2007/10/03) 06/08 01:15
→ MrTexas:馬英九當選國民黨新任黨主席 得票率為92.51% (2009/07/26) 06/08 01:16

基本上RDEC民調中心是DPP游盈隆當副主委時秉林嘉誠之命建置的，
確實一改過往委外緩不濟急之失，可是到扁二朝林下台後就開始偏失
，問卷設計明顯誘導，也不依規定上網公開，這是非常可惜的。


--

願像大鵬展翅 背負青天 無視於大洋的巨浪
願像輕帆遠颺 離開港灣 航向那人生的理想
願像子夜星光 劃破黑暗 散發出智慧的光芒
願像駝鈴叮噹 忍辱負重 將人生的沙漠搖響

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.192.134.204
推 WTS:何謂誘導 這是前題吧 06/08 09:28
→ monopoliest:嚴格來說，後兩題「為保障國人健康」是不適當的用詞 06/08 09:35
推 amano:這.... 看了 呵~~~ 06/08 09:46
→ guest0970:行政院的民調可以相信???????? 06/08 09:58
推 silveryfox99:相信歹丸智庫的民調吧XD 06/08 10:17
→ ladioshuang:怎能忘記最客觀公正的自由民調...... 06/08 10:18
→ Bi0Star:是否有本人並未判定留存公論。http://0rz.tw/NSgR2誘導例 06/08 10:21

作者: tosay (12333) 看板: HatePolitics
標題: [惡搞] 九惡共識
時間: Fri Jun 8 09:11:07 2012



BLUE鄉民說

你們自己都不愛國貨..千托九惡共識

但是明明就是紅茶的口味不夠好...外國人也不買帳

國外銷售不好..本身新口味研發也沒多令人心動

天天大跌就是這樣

======

強者我朋友

牠就是拿著紅茶口味的手機..上網說他多愛用國貨

另一邊..現實跟大家說紅茶店不行了..千萬不要投資她..只能放空

牠已經放空賺一大票了...

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.124.181.71
→ PlasmidDNA:這種人還不用課證所稅嗎?真沒天理啊! 06/08 09:13
推 AnimalFarm:又不是吱，藍軍都賣台的經濟選民還跟你訴諸愛用國貨？ 06/08 09:16
→ cheng399:紅茶店？ 是新的O交網站嗎？ 06/08 09:21

http://disp.cc/b/27-1pcG

我不知道它是不是新的O交網站

但是我能幫你找回妳以前得回憶..妳以前是對紅茶店...棵棵

※ 編輯: tosay 來自: 59.124.181.71 (06/08 09:28)
推 cheng399:上篇那是什麼捐阿 ？ 06/08 09:55

作者: EvoLancer (伊地知幸介) 看板: HatePolitics
標題: [新聞] 航空城獲共識 朝大面積開發
時間: Fri Jun 8 09:47:03 2012


【聯合報╱記者游文寶／桃園報導】 2012.06.08 04:07 am


桃園縣政府多次針對「桃園機場特定區計畫」開發範圍和交通部協商，已取得「朝大面積
開發」的共識。桃園縣長吳志揚要求桃園航空城比照韓國仁川國際機場格局規畫。


吳志揚指出，桃園航空城應結合「自由經濟示範區」計畫，形成北空港（桃園國際機場）
，南海港（高雄港），提升國家競爭力。同時結合內政部「住宅區域平衡政策」，透過便
捷機場捷運交通，將大台北人口疏散到桃園、航空城及中壢地區。

縣政府將以機場捷運沿線車站周邊土地為開發重點，除已完成都市計畫之A10山鼻站外，
航空城內A11坑口站、A15大園站及A16橫山站，將以更大格局擴大計畫範圍。

「桃園航空城」為總統馬英九愛台12項建設旗艦計畫，歷經多年推動，尚無具體成果，被
外界批評為「空城」。桃園縣府雖已於2年前發布「桃園航空城區域計畫」，還是屬於「
上級」指導計畫的性質，由於開發遲緩，甚至還有桃園航空城跳票的說法。

「桃園航空城」開發案對桃園縣未來發展影響甚鉅，桃園縣政府擔心錯失良機，多次向中
央提出要求。上月縣長吳志揚和交通部長毛治國，針對「桃園機場特定區計畫」開發範圍
協商，獲具體回應，建立「朝向大面積開發」共識。行政院也將組跨部會專案小組，結合
各部會力量，共同推動航空城發展。

「桃園航空城開發，眼光遠一點，膽子大一點，速度快一點。」吳志揚要求交通部以機場
及捷運站為核心，開發面積應達3000公頃以上，計畫面積需達4500公頃以上，才能在國際
上競爭。


http://udn.com/NEWS/DOMESTIC/DOM3/7145712.shtml

結果 蛋白的部分 解決了嗎

--

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.32.7.178