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作者: dunntw () 看板: Lions
標題: Re: [閒聊] 希望大家搞清楚狀況再酸球員
時間: Sun Jun 10 23:52:34 2012
※ 引述《bouly ()》之銘言：
: 我是小朱的粉絲，常常在板上轉播文中看到許多人喜歡酸他。
: 小朱打擊率是低了點，三振數是多了些，
: 但這二個數據早就被證明是最沒參考價值的數據之一了。
: 去年的攻擊指數全隊排第七，贏過寶哥、高綱、泰山和志祥。
打擊率是簡單易懂的數據，不表示沒有參考價值。三振不太好
說，不過"最"跟"之一"並用很奇怪，更奇怪的是你拿TA來證明
小朱很棒 (TA一樣是很不好解釋並證明優劣的數據)。
: 今年目前排第四，只是打數太少，我多希望他能有更多的上場機會來證明自己。
: 平常三振被酸也就罷了，當下的確是沒打好，
: 但是在你們喜歡的球員底下拿無辜的小朱出來鞭是什麼意思？
: 志祥被安排觸擊，有人就說該讓小朱排二棒來執行這種戰術。
: 不好意思咧，雖然打數少，但目前小朱平均成績的確是比志祥好，
: 就因為人氣少就要受這種屈辱？
上壘率 長打率 OPS 守位OPS+ (樣本 職棒1-20年守位打擊)
朱元勤 0.363 0.351 .714 103
林志祥 0.362 0.351 .713 114
不考慮守位差距的話，朱元勤險勝千分之一，考慮守位差距的話
，兩個差的可多了，因為林志祥在二壘的守備能力已經得到肯定
，打擊來說更是在聯盟二壘手裡相對有不錯的表現。
: 我心裡多麼希望小朱真的可以排進前段棒次，用更多打席來證明他是夠優秀的。
: 都是同一隊的球員，何必要用酸別人的方法來愛護自己的球員？
: 希望有些板友能用更公平的態度去檢視每位球員，謝謝。
此外，容易獲得觸身不是他的問題，因為小朱並不是靠護具就挑
戰好球帶的那類型，只是如果將其淡化的話，會發現的確有其問
題。
SO BB GO FO
朱元勤 87 38 99 70
林志祥 53 39 144 76
朱元勤與林志祥在二軍都是滾飛比與KB比接近一的男人。
當林志祥在二年級改善他在一軍的滾飛比，用contact提
升數據時；朱元勤則似乎走了一條很另類的路，首先是在
打擊率下滑時提升了ISOP，OPS+是表現得更好，可奇怪的
是滾飛比進一步的劣化，更滾了。或許是小樣本帶來的偏
差吧，數據上有點職十九小破的感覺XD
扣掉死球 SLG AVG
2008小破 0.302 0.382 0.236
2012小朱 0.322 0.382 0.236
而在定位上，朱元勤看得出來還是以中外野手來培養的，守備判
斷要加強，在成為許峰賓優化版後，取得教練的信任繼續壓縮楊
松弦的打席，是他要挑戰的目標。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.37.106.1
推 amig0123:蛤?許峰賓優化版後 還是許51阿 有差嗎? 111.254.161.127 06/10 23:57
→ amig0123:拿許51比會不會有點差距阿 國體三劍客 111.254.161.127 06/10 23:58
→ amig0123:當初是廖英傑、鍾承佑及朱元勤 111.254.161.127 06/10 23:58
朱林兩人入隊第一年最大的貢獻就是用更好的表現徹底壓縮許峰賓的空間，
況且廖不提，至少在前四百個打席，長打輸了快一倍，全壘打輸了有三倍。
型看得出來不一樣。
推 glavine:其實拿這兩個人比沒什麼意思,他們位置不同 111.251.215.128 06/11 00:13
1.前文提及 2.同隊同期 (數據較好對比，且不用排除像武神與一拳對比時的一些問題)
推 glavine:我非獅迷啦..但我覺得練朱元勤蠻好的啊 111.251.215.128 06/11 00:18
→ glavine:他的天份很好,不練他練誰呢 111.251.215.128 06/11 00:19
中外野的預定接班，打後段棒次也算很優了
小朱在外野守位也是打出聯盟平均以上的成績了
※ 編輯: dunntw 來自: 114.37.106.1 (06/11 01:42)
推 EvilWind:我覺得朱今年的滾飛比可能是小樣本的問題 61.227.114.60 06/11 02:54
→ EvilWind:另外他滾飛比低於林，林即使今年滾飛比降 61.227.114.60 06/11 02:55
→ EvilWind:低，但還是比朱第一年高，當然朱今年滾多 61.227.114.60 06/11 02:57
→ EvilWind:但畢竟16:9樣本太小，多幾打數可能就變了 61.227.114.60 06/11 03:00
→ EvilWind:我覺得兩人在後續幾年都是蠻重要戰力 61.227.114.60 06/11 03:02
推 ilgsu:諸君休要忘咯！對砲手來說三振跟打率確實參 59.104.196.47 06/11 03:03
→ ilgsu:考價值低了些，然則小朱不是砲手...至少現在 59.104.196.47 06/11 03:03
→ ilgsu:不是。對目前是速度型選手的他，這兩個數據 59.104.196.47 06/11 03:04
→ ilgsu:是重要性僅次於上壘率的數據 59.104.196.47 06/11 03:04
→ EvilWind:三振要看你怎麼看，跟砲不砲手不見得有關 61.227.114.60 06/11 03:06
→ EvilWind:至少對上壘率來說重點在於獲得BB容易度 61.227.114.60 06/11 03:08
→ EvilWind:K比較像是拿來對比用，BB/K夠高就好 61.227.114.60 06/11 03:09
標題: Re: [閒聊] 希望大家搞清楚狀況再酸球員
時間: Sun Jun 10 23:52:34 2012
※ 引述《bouly ()》之銘言：
: 我是小朱的粉絲，常常在板上轉播文中看到許多人喜歡酸他。
: 小朱打擊率是低了點，三振數是多了些，
: 但這二個數據早就被證明是最沒參考價值的數據之一了。
: 去年的攻擊指數全隊排第七，贏過寶哥、高綱、泰山和志祥。
打擊率是簡單易懂的數據，不表示沒有參考價值。三振不太好
說，不過"最"跟"之一"並用很奇怪，更奇怪的是你拿TA來證明
小朱很棒 (TA一樣是很不好解釋並證明優劣的數據)。
: 今年目前排第四，只是打數太少，我多希望他能有更多的上場機會來證明自己。
: 平常三振被酸也就罷了，當下的確是沒打好，
: 但是在你們喜歡的球員底下拿無辜的小朱出來鞭是什麼意思？
: 志祥被安排觸擊，有人就說該讓小朱排二棒來執行這種戰術。
: 不好意思咧，雖然打數少，但目前小朱平均成績的確是比志祥好，
: 就因為人氣少就要受這種屈辱？
上壘率 長打率 OPS 守位OPS+ (樣本 職棒1-20年守位打擊)
朱元勤 0.363 0.351 .714 103
林志祥 0.362 0.351 .713 114
不考慮守位差距的話，朱元勤險勝千分之一，考慮守位差距的話
，兩個差的可多了，因為林志祥在二壘的守備能力已經得到肯定
，打擊來說更是在聯盟二壘手裡相對有不錯的表現。
: 我心裡多麼希望小朱真的可以排進前段棒次，用更多打席來證明他是夠優秀的。
: 都是同一隊的球員，何必要用酸別人的方法來愛護自己的球員？
: 希望有些板友能用更公平的態度去檢視每位球員，謝謝。
此外，容易獲得觸身不是他的問題，因為小朱並不是靠護具就挑
戰好球帶的那類型，只是如果將其淡化的話，會發現的確有其問
題。
SO BB GO FO
朱元勤 87 38 99 70
林志祥 53 39 144 76
朱元勤與林志祥在二軍都是滾飛比與KB比接近一的男人。
當林志祥在二年級改善他在一軍的滾飛比，用contact提
升數據時；朱元勤則似乎走了一條很另類的路，首先是在
打擊率下滑時提升了ISOP，OPS+是表現得更好，可奇怪的
是滾飛比進一步的劣化，更滾了。或許是小樣本帶來的偏
差吧，數據上有點職十九小破的感覺XD
扣掉死球 SLG AVG
2008小破 0.302 0.382 0.236
2012小朱 0.322 0.382 0.236
而在定位上，朱元勤看得出來還是以中外野手來培養的，守備判
斷要加強，在成為許峰賓優化版後，取得教練的信任繼續壓縮楊
松弦的打席，是他要挑戰的目標。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.37.106.1
推 amig0123:蛤?許峰賓優化版後 還是許51阿 有差嗎? 111.254.161.127 06/10 23:57
→ amig0123:拿許51比會不會有點差距阿 國體三劍客 111.254.161.127 06/10 23:58
→ amig0123:當初是廖英傑、鍾承佑及朱元勤 111.254.161.127 06/10 23:58
朱林兩人入隊第一年最大的貢獻就是用更好的表現徹底壓縮許峰賓的空間，
況且廖不提，至少在前四百個打席，長打輸了快一倍，全壘打輸了有三倍。
型看得出來不一樣。
推 glavine:其實拿這兩個人比沒什麼意思,他們位置不同 111.251.215.128 06/11 00:13
1.前文提及 2.同隊同期 (數據較好對比，且不用排除像武神與一拳對比時的一些問題)
推 glavine:我非獅迷啦..但我覺得練朱元勤蠻好的啊 111.251.215.128 06/11 00:18
→ glavine:他的天份很好,不練他練誰呢 111.251.215.128 06/11 00:19
中外野的預定接班，打後段棒次也算很優了
小朱在外野守位也是打出聯盟平均以上的成績了
※ 編輯: dunntw 來自: 114.37.106.1 (06/11 01:42)
推 EvilWind:我覺得朱今年的滾飛比可能是小樣本的問題 61.227.114.60 06/11 02:54
→ EvilWind:另外他滾飛比低於林，林即使今年滾飛比降 61.227.114.60 06/11 02:55
→ EvilWind:低，但還是比朱第一年高，當然朱今年滾多 61.227.114.60 06/11 02:57
→ EvilWind:但畢竟16:9樣本太小，多幾打數可能就變了 61.227.114.60 06/11 03:00
→ EvilWind:我覺得兩人在後續幾年都是蠻重要戰力 61.227.114.60 06/11 03:02
推 ilgsu:諸君休要忘咯！對砲手來說三振跟打率確實參 59.104.196.47 06/11 03:03
→ ilgsu:考價值低了些，然則小朱不是砲手...至少現在 59.104.196.47 06/11 03:03
→ ilgsu:不是。對目前是速度型選手的他，這兩個數據 59.104.196.47 06/11 03:04
→ ilgsu:是重要性僅次於上壘率的數據 59.104.196.47 06/11 03:04
→ EvilWind:三振要看你怎麼看，跟砲不砲手不見得有關 61.227.114.60 06/11 03:06
→ EvilWind:至少對上壘率來說重點在於獲得BB容易度 61.227.114.60 06/11 03:08
→ EvilWind:K比較像是拿來對比用，BB/K夠高就好 61.227.114.60 06/11 03:09
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