作者: sunny1991225 (麵包超羊) 看板: movie
標題: [有雷] 關於TDKR後半的警民大亂鬥的由來
時間: Sun Jul 22 00:29:20 2012
其實Nolan兄弟這次的劇本的原創性並沒有很多人想得高(應該說整個蝙蝠俠三部曲都是如
此，只是這對兄弟的長才在於將素材消化後用獨創性的方式表達出來)
TDKR參考的蝙蝠俠故事主要有三個：
No Man's Land、Knightfall、The Dark Knight Returns
前面兩個故事已經有太多人提過了，所以我想講講第三個。
如果說No Man's Land和Knightfall是The Dark Knight Rises的劇本的骨幹和肉體的話，
The Dark Knight Returns就是The Dark Knight Rises的精神。(還有就是非蝙蝠俠文本的
雙城記，不過這個先按下不表)
The Dark Knight Returns的故事基本上就是The Dark Knight Rises的變型版：
萬一蝙蝠俠老了、退隱了，當某天，他重新回到Gotham City，他會有什麼改變？世界又會
如何改變？
雖然The Dark Knight Returns中重出江湖的布魯斯比起The Dark Knight Rises老了更多
，但這並不影響兩人心境上的雷同性：充滿內疚與罪惡感，以及空虛的心靈中呼之欲出的
、他們的第二身分的憤怒。
除了角色心境上的雷同性以外，我認為Nolan還參考了The Dark Knight Returns對於蝙蝠
俠這個身分所能發揮的影響力的論述。
有兩個橋段可以提供佐證：
1.高登不只一次在談話中講到「蝙蝠俠的形象太巨大了」。當時在旁新上任的女警官不以
為然的表示：一個戴著面具的私刑者的身分有什麼偉大了？
高登講了一個看起來跟蝙蝠俠毫無關係的故事：
在二戰的珍珠港事件發生後，是羅斯福總統的一席演講掃光了人民的恐懼，使得國家人人
上下受到振奮而勇於作戰，最後他們贏了二戰。幾年前，我在某本雜誌上讀到一個傳言：
據說羅斯福當時早就知道珍珠港事件會發生，那篇文章舉出了很多專家的例證。我不經
開始想這是一件多可怕的事情─他讓珍珠港事件發生，但我又想到珍珠港事件是如何逼使
我們去與軸心國開戰。最後，很多無辜的人死了，但我們仍然贏了這場戰爭。這件事在
我腦中徘徊已久，最後我了解到我沒有資格去評斷這件事：這整件事太重大了......而他
，也太巨大了。
高登的這個故事正是蝙蝠俠的身分的意義的絕佳闡釋，而Nolan兄弟也毫無顧忌的沿用了
這個看法：在與犯罪的對抗的戰爭中，蝙蝠俠的出現雖然遏止了尋常罪犯，卻也帶來了
足以與蝙蝠俠等量齊觀的惡人，無辜的人民不可避免的會受到波及─但卻也正是因為
如此，當每個人民都無法置身其外時，卻也正是蝙蝠俠的形象最為巨大的那一刻，而那一
刻，也將是所有罪惡真正終結於蝙蝠俠的手中的時候─不是終結於那個肉身化的蝙蝠俠，
而是一種與犯罪力抗到底的精神。
2.在The Dark Knight Returns後段，由於核武攻擊，Gotham City陷入一片混亂之中，
暴民群聚鬥毆、搶奪民生用品，警察完全無能為力，蝙蝠俠毅然決然的帶領一批自己的信
奉者(就稱為蝙蝠幫好了)整肅了整個街頭。
以上只是一些釋例而已，其他像是故事結尾的雷同性和一些幾乎完全一模一樣的台詞使用
(某警察的那句：小子，我們今晚有一場好戲可看了。正是出自The Dark Knight Returns
的一個和Rises極相似的場景)等等我就不詳述了。
The Dark Knight Rises和The Dark Knight Returns之間的這些互文性很有意思，我認為
去讀讀這本漫畫也是了解Nolan真正想在The Dark Knight Rises傳達的訊息的一個重要法
門，並且可以在讀完之後思考一下The Dark Knight Returns的訊息透過Nolan兄弟的詮釋
後有了什麼新的意義。
--
艾德華：我知道很多人都會覺得一個上百歲的吸血鬼愛上16歲的女孩有多荒唐。他們肯
定會想：一個有一世紀歷練的文藝青年會和愛看醜女貝蒂的女孩聊些什麼呢？
刀鋒：上帝阿！打從預告片上映時我就覺得你們這對狗男女噁心死了！
每晚我都做同一個惡夢，追著同一個小白臉，手中緊握著要捅進他胸口的木樁。
但每一個晚上......我總在釘死那個混蛋前就醒了！ By 刀鋒戰士
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.42.211.193
※ sunny1991225:轉錄至看板 Nolan 07/22 00:30
→ alljerry04:推XD 07/22 00:30
噓 Mountainson:標題雷...... 07/22 00:31
推 dontalubame:推 07/22 00:33
※ 編輯: sunny1991225 來自: 114.42.211.193 (07/22 00:38)
噓 Green952756: 07/22 00:40
推 alljerry04:標題是預告就有的 07/22 00:40
→ Green952756:那預告也有羅賓阿 07/22 00:41
推 gundamwu:警民亂鬥預告片常出現的內容，這樣算雷？ 07/22 00:42
推 Green952756: 07/22 00:43
→ sunny1991225:有人覺得是雷的話就算了 07/22 00:43
推 alljerry04:預告又沒提到John Blake就是Robin 07/22 00:45
※ 編輯: sunny1991225 來自: 114.42.211.193 (07/22 00:55)
推 qn123456:不過Returns字真的超多XD 07/22 00:59
推 leemt:這篇說的很好 推! 07/22 01:21
推 hawick:這一層涵義真的很重要，可惜提到的人很少 07/22 02:04
標題: [有雷] 關於TDKR後半的警民大亂鬥的由來
時間: Sun Jul 22 00:29:20 2012
其實Nolan兄弟這次的劇本的原創性並沒有很多人想得高(應該說整個蝙蝠俠三部曲都是如
此，只是這對兄弟的長才在於將素材消化後用獨創性的方式表達出來)
TDKR參考的蝙蝠俠故事主要有三個：
No Man's Land、Knightfall、The Dark Knight Returns
前面兩個故事已經有太多人提過了，所以我想講講第三個。
如果說No Man's Land和Knightfall是The Dark Knight Rises的劇本的骨幹和肉體的話，
The Dark Knight Returns就是The Dark Knight Rises的精神。(還有就是非蝙蝠俠文本的
雙城記，不過這個先按下不表)
The Dark Knight Returns的故事基本上就是The Dark Knight Rises的變型版：
萬一蝙蝠俠老了、退隱了，當某天，他重新回到Gotham City，他會有什麼改變？世界又會
如何改變？
雖然The Dark Knight Returns中重出江湖的布魯斯比起The Dark Knight Rises老了更多
，但這並不影響兩人心境上的雷同性：充滿內疚與罪惡感，以及空虛的心靈中呼之欲出的
、他們的第二身分的憤怒。
除了角色心境上的雷同性以外，我認為Nolan還參考了The Dark Knight Returns對於蝙蝠
俠這個身分所能發揮的影響力的論述。
有兩個橋段可以提供佐證：
1.高登不只一次在談話中講到「蝙蝠俠的形象太巨大了」。當時在旁新上任的女警官不以
為然的表示：一個戴著面具的私刑者的身分有什麼偉大了？
高登講了一個看起來跟蝙蝠俠毫無關係的故事：
在二戰的珍珠港事件發生後，是羅斯福總統的一席演講掃光了人民的恐懼，使得國家人人
上下受到振奮而勇於作戰，最後他們贏了二戰。幾年前，我在某本雜誌上讀到一個傳言：
據說羅斯福當時早就知道珍珠港事件會發生，那篇文章舉出了很多專家的例證。我不經
開始想這是一件多可怕的事情─他讓珍珠港事件發生，但我又想到珍珠港事件是如何逼使
我們去與軸心國開戰。最後，很多無辜的人死了，但我們仍然贏了這場戰爭。這件事在
我腦中徘徊已久，最後我了解到我沒有資格去評斷這件事：這整件事太重大了......而他
，也太巨大了。
高登的這個故事正是蝙蝠俠的身分的意義的絕佳闡釋，而Nolan兄弟也毫無顧忌的沿用了
這個看法：在與犯罪的對抗的戰爭中，蝙蝠俠的出現雖然遏止了尋常罪犯，卻也帶來了
足以與蝙蝠俠等量齊觀的惡人，無辜的人民不可避免的會受到波及─但卻也正是因為
如此，當每個人民都無法置身其外時，卻也正是蝙蝠俠的形象最為巨大的那一刻，而那一
刻，也將是所有罪惡真正終結於蝙蝠俠的手中的時候─不是終結於那個肉身化的蝙蝠俠，
而是一種與犯罪力抗到底的精神。
2.在The Dark Knight Returns後段，由於核武攻擊，Gotham City陷入一片混亂之中，
暴民群聚鬥毆、搶奪民生用品，警察完全無能為力，蝙蝠俠毅然決然的帶領一批自己的信
奉者(就稱為蝙蝠幫好了)整肅了整個街頭。
以上只是一些釋例而已，其他像是故事結尾的雷同性和一些幾乎完全一模一樣的台詞使用
(某警察的那句：小子，我們今晚有一場好戲可看了。正是出自The Dark Knight Returns
的一個和Rises極相似的場景)等等我就不詳述了。
The Dark Knight Rises和The Dark Knight Returns之間的這些互文性很有意思，我認為
去讀讀這本漫畫也是了解Nolan真正想在The Dark Knight Rises傳達的訊息的一個重要法
門，並且可以在讀完之後思考一下The Dark Knight Returns的訊息透過Nolan兄弟的詮釋
後有了什麼新的意義。
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艾德華：我知道很多人都會覺得一個上百歲的吸血鬼愛上16歲的女孩有多荒唐。他們肯
定會想：一個有一世紀歷練的文藝青年會和愛看醜女貝蒂的女孩聊些什麼呢？
刀鋒：上帝阿！打從預告片上映時我就覺得你們這對狗男女噁心死了！
每晚我都做同一個惡夢，追著同一個小白臉，手中緊握著要捅進他胸口的木樁。
但每一個晚上......我總在釘死那個混蛋前就醒了！ By 刀鋒戰士
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◆ From: 114.42.211.193
※ sunny1991225:轉錄至看板 Nolan 07/22 00:30
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噓 Mountainson:標題雷...... 07/22 00:31
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噓 Green952756: 07/22 00:40
推 alljerry04:標題是預告就有的 07/22 00:40
→ Green952756:那預告也有羅賓阿 07/22 00:41
推 gundamwu:警民亂鬥預告片常出現的內容，這樣算雷？ 07/22 00:42
推 Green952756: 07/22 00:43
→ sunny1991225:有人覺得是雷的話就算了 07/22 00:43
推 alljerry04:預告又沒提到John Blake就是Robin 07/22 00:45
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推 qn123456:不過Returns字真的超多XD 07/22 00:59
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